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企業帝国の弱点とは？　そこで働く人たちの悲哀：小飼弾×松井博、どこへ行く？　帝国化していく企業（2）（1/5 ページ）

» 2013年06月21日 00時00分公開

[野本響子，Business Media 誠]

どこへ行く？　帝国化していく企業：

　アップルやマクドナルド、グーグルなどのグローバル企業は、いまや落ち目になった国家を尻目にどんどん強大になっている。低税率国の子会社を使った租税回避を行っていたり、低賃金で労働者を搾取し、法律を自分の都合のいいように変えるなど、やりたい放題やっているように見える。

　一方で、先進国の中間層は没落し、多くの人がグローバル化の名目のもと、時給で働く労働力として使われ始めている。民主主義はもはや機能していないのだろうか。人々が幸福になれる未来は来るのか。

　書評を中心としたブログを運営しアルファブロガーとして知られる元技術者の小飼弾さんと、元アップル管理職の松井博さんが語り合った。全7回でお送りする。

　→アップルやマクドナルドは、本当に“悪の帝国”なのか？（2）

　→本記事、第2回

プロフィール：

小飼弾（こがい・だん）

東京都出身。1991年12月米カリフォルニア州立大学バークレー校中退。その後帰国し、ネットワーク技術者として活躍。1996年ディーエイエヌを設立し、代表取締役に就任（現任）。1999年オン・ザ・エッヂ（現ライブドア）の取締役に就任するも、2001年に同社取締役退任。著書に『小飼弾の「仕組み」進化論』（日本実業出版社）、『空気を読むな、本を読め。小飼弾の頭が強くなる読書法』（イースト・プレス）ほか。Twitterアカウントは「＠dankogai」。

松井博（まつい・ひろし）

神奈川県出身。沖電気工業株式会社、アップルジャパン株式会社を経て、2002年に米国アップル本社の開発本部に移籍。iPodやマッキントッシュなどのハードウエア製品の品質保証部のシニアマネージャーとして勤務。2009年に同社退職。ブログ『まつひろのガレージライフ』が好評を博し、著書『僕がアップルで学んだこと』『企業が「帝国化」する』（アスキー新書）を出版。Twitterアカウントは「＠Matsuhiro」

グローバル企業はどの国に税金を払うべきか

小飼弾さん

松井：僕が気になっているのは、企業の政治への介入があまりにもスゴいことですね。政治にお金がかかりすぎるんです。

小飼：いまの企業帝国は教育と福祉は国家に丸投げですよね。そこが本物の帝国と企業帝国の違いです。そういった意味で、企業帝国は“寄生虫”なんですよ。

松井：一方で会社が世界のどこにでも行ってしまう時代じゃないですか。すると、企業は人材がいるところに支社をつくるようになる。例えばシリコンバレーにはIT関係の人が集まり、人材を雇いやすいからIT企業が来る。カリフォルニア州政府はそこを理解していて、地元の子どもたちへの教育に力を入れて、スタンフォード大学に入れさせようとしているんですよ。

小飼：でも企業が教育コストを出すわけじゃないんだよね。

松井：そう。で、国家や州政府はお金がない。なぜかというと、「帝国」はアイルランドとかに会社をつくって、そっちに利益を集めてるから、カリフォルニア州には税金をほとんど払ってくれないんです。

小飼：従業員の所得税など逃れようがないものもありますが、それだけだといまの福祉は足りないんですね。

松井：ディアンザカレッジという大学がアップルのそばにあるんですが、ここの学長が卒業式のときに「アップルは学校のすぐ目の前にあってウチの学生も入るのだから、もっとカリフォルニア州に税金を払え」と批判してました。この発言、物議を醸したんだけど、僕は「いいこと言うなあ」と思いましたね。

小飼：企業帝国が税金をどこに支払うべきかというのは、ものすごくいい質問です。結局、どこの企業も本業の次くらいに節税を一生懸命やるんです。で、結局内部留保という形でお金が溜まってしまい、株主に還元しようと思うと税金をいっぱい取られるので、「仕方がないから社債でも発行するか」って話になる。これって、なんかオカシイですよね。

松井：オカシイですよ。もっとシステムが簡単でいいのではないでしょうか。複雑になりすぎている。

米国の中にも“国境”がある？

アップルやマクドナルドは、本当に“悪の帝国”なのか？
弱体化する国家を尻目に、国境を気にせず自らの利益を追い求める“企業帝国”たち。世界が一握りのお金持ちと圧倒的多数の単純労働者に分かれていくなかで、人々が幸せになる方法はあるのか。小飼弾さんと松井博さんが語り合った。
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